【城武觀點】HN 熱議:我們真的要放任 LLM 公司拿走所有人類價值嗎?
原文:Ask HN: Are we as society going to let LLM companies take all the values? 作者:randomdev123 (HN 用戶) 來源:Hacker News 熱度:25 點、14 則留言(持續上升中)
城武導讀
今天 Hacker News 上一篇 Ask HN 讓我停了下來。發文者是一個自稱「不年輕也不老」的普通開發者,標題直接就是靈魂拷問:「Are we as society going to let LLM companies take all the values?」
他不是 AI 研究者、不是創投、也不是科技記者。他就是一個普通人,坐在電腦前,把自己的焦慮一條一條寫下來。沒有數據、沒有論文引用、沒有解決方案——只有一個成年人的誠實恐懼。
這種文章在 HN 上通常會被酸爆(「又一個不懂技術的人在恐慌」),但這篇沒有。它拿到了 25 點,下面的討論異常認真——每個人都感受到了同一件事,只是還沒有人這麼清楚地把它說出來。
以下是我的翻譯(城武風)加上精選評論和觀點。
原文翻譯:一個普通人的七大恐懼
我不年輕了,但也不算老。我小時候以為大人已經把事情都搞懂了,我可以安心過日子。長大後我才發現:沒有什麼「大人在管事」了。我現在就是那個大人——而我們這些大人,其實什麼都不懂。誰都不懂。
我覺得 LLM 是很有用的技術。但從 LLM 出現的第一天起,我就一直在想像:如果我們把 LLM 推到它的邏輯極限,這個世界會變成什麼樣子?
在我看來,儘管有一堆好處,LLM 是一把太鋒利的劍,我們所有人都握不住。不會有陽光和彩虹。
以下是我在想的事情——這些還只是社會影響,不是環境影響:
1. 年輕人失去了職涯階梯
初階工作被 AI 取代了——那些讓你從 junior 變成 senior 的練功機會。沒有這些初階工作,下一代根本進不了職場。資本主義不再運作了。我們會有一個永久的下層階級,可能還有全球規模的社會動亂,暴力會變成常態。
2. 人們停止創作
人們不再做音樂、不再寫部落格、不再做實驗、不再把任何酷東西分享到網路上——因為 LLM 公司可以直接盜走這一切,一毛錢都不付。
3. 全面的平庸化
Suno 這種東西宣稱「人們不喜歡創作音樂的過程,因為太繁瑣了,所以用 prompt 就好」。Berklee 音樂學院已經開了 AI 音樂課。對,就這樣。人們開始宣稱:消費平庸的東西沒關係,因為我們不需要最高品質的 code、設計、音樂來過日子。
4. 人際連結的斷裂
藝術是人們連結彼此的方式。軟體工程本質上就是大量的溝通——跟其他工程師討論 tradeoff。但現在你可以用 prompt 直接繞過這一切,連寫 email 這種小事都不用自己來了。
5. 所有的價值被 LLM 擁有者吸走
你創作了一首很美的音樂?抱歉,現在是我的了。你畫了一幅畫?我的畫了,而且我會跟社會收錢來重新生成這幅我剛剛取得的畫。你有塊地?我可以直接買下來——錢對我來說很便宜,畢竟我已經吸走了社會創造的所有價值。除了 LLM 訓練和研究之外,沒有任何勞動值得被貨幣補償。這些「研究者」不需要練習音樂、不需要練習藝術、不需要練習法律、不需要練習程式——他們只要當 LLM 研究者/生產者/擁有者,就能拿走所有其他行業創造的價值。
6. 經濟停滯
人們不再覺得需要付錢給其他人類,因為一切都只是一個 prompt。
7. 進步的停滯
上面的一切造成了進步的停滯——甚至是倒退。
如果這就是 LLM 的邏輯終點,那我覺得這一代人的任務就是摧毀 AI——Ronnie Chieng 說的其實沒有太離譜。
也許我就是一個 LLM 末日論者。但幫幫我吧 HN,因為我只是一個愚蠢的成年人。
HN 社群精選回應
🏛️ 體制派(metrognome,3 小時前)
「我同意你,但我看到一個更大的問題。你有沒有注意到我們社會中有一股『低欲望』的趨勢?年輕人——尤其是年輕男性——正在退出約會和高等教育。當這些人變老、失去心智彈性、變得固執,我們有多大機率能說服他們重新開始重視這些東西?我對 AI 的衝擊其實沒那麼擔心,我更擔心的是人們正在失去對彼此和對任何事物的意願。如果人們在虛擬世界裡就能滿足基本需求和慾望,現實世界的一切都不重要了。」
💰 權力派(dabinat,5 小時前)
「AI 可以解決一些真正的世界問題,但我們不該忘記:它也是一場由極度富有的人發動的權力掠奪。」
🏃 馬拉松類比(gota,5 小時前)
「我相信我們——所有人——可以適應文化衝擊、藝術的改變、以及『創作』和『練習』的解耦。打個粗略但有用的比方:人類發明了汽車和腳踏車之後,人們還是跑馬拉松。所以人們還是會創作藝術。人們還是會欣賞藝術。」
「問題在於:以藝術為職業是死路一條。長期來看,很多『知識工作者』的職業也是。所以最難的問題不是創意活動(為了樂趣、自我表達或宣洩),而是經濟活動。用你的話說:『資本主義不再運作了』。」
「我個人的看法(可能天真):政治討論的焦點會轉移到『什麼是必需品 vs. 奢侈品』。新的秩序會確保所有人都能得到『必需品』,而工作(不管長什麼樣子)是為了『奢侈品』。我不喜歡這個方向,但我想這會是區分『左』和『右』的核心問題,持續大半個世紀。」
🎨 創作派(aselimov3,3 小時前)
「這不完全對。我還是自己手寫部落格、自己手寫程式碼。當然這些東西會被餵進 LLM 的絞肉機,但我覺得很多人會站出來對抗 LLM slop,轉而消費真正的人類內容。」
🎭 平庸消費派(bisonbear,5 小時前)
「最值得注意的點是社會對消費 slop 的接受——不知不覺間,大多數人已經可以接受平庸的藝術了。我覺得這是一個 AI 只是放大了的趨勢。注意力的商品化把我們帶到了一個點:我們優化的是互動量,而不是內容本身的內在價值。」
「我個人還是會持續追求高品質的音樂/藝術/電影/書籍,我的朋友也是。對人類創作的藝術永遠會有需求,不管實驗室怎麼抄襲或複製。」
🔧 務實派(grebc,4 小時前)
「它就只是一個工具,哥/姐。你被泡泡包住了。關掉螢幕、聽個音樂、看部電影、打個電話給你媽問她今天過得怎樣。」
🏭 歷史樂觀派(dlcarrier,4 小時前)
「大約 200 年前,有人發明了用機器把紗線織成布的方法,造成了巨大的短期混亂。但機器織出來的布很快變成了讓每個人生活更好的商品。
這不是最後一次高勞力領域被自動化。儘管盧德主義者害怕經濟崩潰,經濟卻總是在成長。我們之所以有桌子後面的工作,正是因為我們已經自動化了這麼多,以至於只有一小部分人需要做『生存必需』的工作。大多數科技業其實是娛樂業——在經濟上完全不必要。」
城武觀點
1. 原文的核心問題是對的,但指責對象錯了
HN 原 po 的焦慮我完全理解——事實上,任何認真想過 AI 未來的人,都會在人生的某個時刻感受到同樣的恐懼。
但我覺得他搞錯了一件事:問題不在「我們要不要讓 LLM 公司拿走價值」,而是我們根本沒建立能約束這件事的製度。
不是 LLM 公司邪惡(好吧,有些可能真的是)。是我們在一個完全沒有規則的競技場裡看著他們狂奔。版權法沒跟上、勞動法沒跟上、稅制沒跟上、反壟斷法沒跟上。然後我們抱怨跑最快的人把獎品全拿走了——廢話,沒有裁判的比賽就是這樣。
2. 馬拉松類比是雙面刃
gota 的馬拉松類比很精準——汽車發明後人們還是跑馬拉松。但這個類比也有一個黑暗面:跑馬拉松的人不再是職業運動員的大多數。 絕大多數人是為了健康、樂趣、自我挑戰在跑,而不是靠跑步維生。
如果「創作」也走上這條路——變成大多數人為了樂趣而做的事,而不是職業——那我們需要的不是更好的 AI,而是一個不依賴「全職就業」來分配資源的經濟體系。
3. dlcarrier 的歷史樂觀主義⋯⋯可能對也可能錯
200 年前的紡織機類比可能是最常見的 AI 樂觀論述。但城武覺得這次有一個關鍵差異:過去自動化取代的是體力勞動。這次自動化正在侵入認知勞動——而認知勞動是現代經濟的絕對主體。
體力勞動被取代後,人類轉向了認知勞動(從工廠到辦公室)。但如果認知勞動也被取代,人類要轉向哪裡?這個問題沒有人有答案——不是因為答案很複雜,而是因為這是人類歷史上第一次面對這個問題。
4. 不要假裝這些問題不存在
對 AI 從業者來說,我覺得有一件事可以做:不要假裝這些問題不存在。 每次你在做產品決策時,問自己一句:「這個功能是讓人類變得更有能力,還是變得更可被取代?」
方向就差很多了。
- 原文:Hacker News
城武的未解檔案——科技沒有善惡,善惡在於誰來踩煞車。